清晖奖学金专访 | 毛沛益：保持好奇，不断探索

“同济大学清晖项目管理奖学金”设立于2019年，旨在进一步激发工程硕士、工程管理硕士研究生认真学习项目管理前沿理论、践行项目管理先进方法，促进项目管理体系的不断完善和发展，创造更大的社会价值。奖学金为期五年，计划每年奖励4名品学兼优、在学术科研或职业发展中有突出表现的同济大学工程硕士/工程管理硕士在读研究生。希望“清晖项目管理奖学金”的设立能更好地推动PMI项目管理知识体系在同济学子中的认知与学习。

“无论年龄大小，每个人是不是能有各种方法来试图保持一颗对未知领域的好奇心是极其重要的。当你一旦拥有好奇心的时候，就会对新知识有渴望，有兴趣，就能够让你不断进行探索。”

毛沛益，男、38岁、四川人，本科毕业于上海同济大学，之后在施工总承包特级企业和工程造价咨询企业工作了8年，13年起在工程咨询行业与友人合伙创业至今。

2018年进入上海同济大学，目前工程管理硕士（MEM）在职研究生在读。

2019年12月获得2019年度同济大学清晖项目管理奖学金。

本文内容基于对毛沛益同学采访的口述整理所得

读书深造，是一种提高综合能力高效且低成本的选择

清晖：首先十分感谢毛先生抽出时间接受我们清晖的采访，也恭喜您获得我们清晖项目管理奖学金。这次采访是想让更多的人看到你们这些优秀的项目管理人才，也想让大家知道清晖一直在践行“项目管理助力改变世界”的愿景，也一直在支持着优秀的项目管理者。

毛沛益：也感谢清晖的访问，其实我们年级之中比我优秀的同学有很多，我来接受这次采访也是十分不好意思。

清晖：您也是十分优秀的同学。那么，先请毛先生做个简单的自我介绍。

毛沛益：我是毛沛益，38岁。本科毕业于同济大学，然后2018年的时候，考取了同济大学的工程管理硕士的在职研究生，目前在读。

从2004年本科毕业之后一直到2006年，我都在一家施工总承包特级企业从事施工工长的管理工作，期间参与了一个上海市区的住宅项目的施工，在两年的工作时间里个人对施工管理也有了一定的认识。2006年期间，由于我参与到了公司项目投标，接触了造价工作，觉得还挺适合自己，于是转变方向，同时也确定了自身职业发展目标。

于是从2006年到2012年，我进入了一家工程造价咨询企业，经过6年的学习和沉淀，成为了公司的副总经理和最年轻的预算主管。

直到2013年，我自己创办公司，所以说我的工作经历并不是很复杂，就是两家公司呆过，然后第3家公司就是我自己和朋友合伙创办的工程造价咨询公司任法人代表。

大概我的个人学习经历和工作经历就这样，还算是比较简单。

清晖：那么距离您2004年本科毕业之后，再次回到校园读书，已经是14年之后了，是什么驱使您再次回到校园？

毛沛益：对一名像我这样背景普通的创业者，创业过程中我只能更多地依靠自己，大多数重要的事情都需要亲力亲为，我会不断遇到单纯靠自身过往经验所不能解决的新问题、新困难。

我认为若想要在短时间内提升自己的知识水平、思维能力，开阔眼界、结识高水平的同伴，那么最高效低成本的方法就是读书深造。

从外部环境上讲，当今的中国社会是一个高速发展变革的社会，机会众多、阶层流动性较为顺畅，保持对新知识新信息的饥渴，坚持知识更新和思维水平的提升，这是整个社会对个体的普遍要求。因此老话说的好：磨刀不误砍柴工。重回校园就是在磨刀。

奖学金于我，是一次复盘和剖析

清晖：的确是个好方法。您当初在申请清晖奖学金的时候是因为提前对清晖有所了解吗？我看您也报考了清晖PMP课程，是我们的清晖的学员之一。

毛沛益：实际上是这样的，虽然我申请奖学金在前报名在后，但其实在我申请奖学金这件事情之前，我就听过清晖的创始人傅永康老师在同济的一次演讲，当时就对他所演讲的项目管理相关的内容非常得有兴趣，对PMP考试也非常有兴趣。

其实，我们班里面本身就有两三位同学就已经考过了PMP了，我觉得这个很值得一考，因为这本来就是一个国际认证的证书。加上知道同济有清晖奖学金的设立，于是申请了清晖奖学金。

清晖：看来我们傅老师的个人魅力还是很强的，那您在申请这个奖学金过程中有没有遇到什么困难啊？

毛沛益：首先，咱们这个奖学金申请还是比较严格的。但无论是清晖也好，还是同济校方也好，在我申请奖学金的过程中提供了很积极、温暖的帮助，所以这个外部的困难，其实是没有的。但我个人的剖析还算是比较辛苦的。

我申请这个奖学金的初衷也是想借助这个过程做一个自我的总结和回顾，都说每日三省吾身，但真的坐下来彻彻底底把自己剖析一遍，本身就是一件很不容易得事情，没时间也没有这个动力，不过通过申请奖学金的话，我觉得可以做这样的工作。

重新认识一下自己的优点在哪，短处在哪，对吧？我觉得自己很少去想自己这么多年干了些什么，干的怎么样。这样自我剖析一遍之后，会觉得自己在前半段的人生里有哪些地方是做得不太满意的？

其实通过这个剖析，我算是真正地直面了自己一次。我得到的结论就是，我自己并不如自己期望的那样完美，不过呢在我的内心深处也能接受，我自己是一个有很多缺点的人。这其实是对我后面的成长和后面的工作生活有好处的，有助于我去改变。

其次呢，我觉得通过获得奖学金这件事，对于我来说是一个激励，是一个正向输出。因为我们每个人对成功和获得认同和肯定，都会有渴望的，这其实是一个自然地驱动。在这两种原因的加持下，我选择了去申请这个奖学金。当然，结果也还不错。（笑）

创业过程中对项目管理的实践应用

清晖：您当初创业的时候是有什么关键触发点吗？因为您其实在创业之前的那家公司也做的不错，怎么就突然选择创业？

毛沛益：嗯，创业的话这块，怎么说呢，它不是一个做了很长时间周密计划的事情。说实话，还有一点点冲动吧，跟朋友说起来，要不一起创业吧？然后大家有一点资源，加上一点冲动，就去做了这件事情。

虽然不是那种计划得非常周密的，当然做就做了。不过刚开始的起步还是很艰难的，因为小公司也没什么资源。可以说我的这个创业有点像一个先天不足的一个项目，然后有许多的问题没有解决的情况下就在匆忙开始了，所以说这一整个过程我回忆起来的话，都是不断地去解决各种各样得问题。

清晖：您把创业比作一个项目，那么在这个项目中，您感触最深的是什么？

毛沛益：把创业当成比喻成一个项目，或者说你认为创业它可能就是一个项目，所以说在这整个过程中，它可能就会很繁琐很复杂，有些事情也会产生一些深刻的印象，但是现在回看的话，它是一个整体。

让我形容整个创业的过程的一种感受，就是一个字难，这个项目也是很难。

创业这件事情呢，他也其实遵循的一个项目的一个主要特征。

清晖就是专门教育做项目管理这块，我们简单地从这个角度来分析的话，其实创业它也可以像项目一样被分解为5大过程组10大知识领域，对吧？这个是每一项重大的事件的话，我觉得都可以在这个网络体系当中找到它的位置和解决办法。

从十大知识领域这个角度上讲，让我最有感触的无疑就是创业的风险管理，作为一家小公司的创业者的话，那我们面临的事业环境因素其实是更加严峻苛刻的。创业风险的识别、分析和应对，甚至可能比企业的发展才来的更为重要。

清晖：有什么影响比较深刻的事情吗？

毛沛益：你让我马上举出一个印象深刻的事，我可能说不出来，我觉得创业过程当中的任何一件风险事件，他可能都对一家，大家最常见的中小型企业产生致命的打击。大型企业可能抗风险能力比较强，但小企业一件重要的风险没有识别到，没有做好准备的话，可能这个企业就面临着这样的打击。

比如在16年，我公司员工春节最后的离职率达到1/3。

清晖：当时公司是有多少人？

毛沛益：当时有20多人，基本这1/3的离职率对次年的工作安排还是产生了很明显的影响。

当然紧接着公司也有应对措施，提出了一些人性化管理方案，或者增加一些核心员工的持股啊这种具体的措施。

又比如18年我们吃下了一个比较大型的项目，这个项目其实是从现在看来的话，我们公司是吃不下来的。当时就造成了公司人力资源的那个调配非常困难，对其他项目也产生质量和进度的影响，那等于说你就捉襟见肘了，拆东墙补西墙的去解决问题，那就解决不了问题，造成了对其他的委托人项目的一些影响，这对我们公司的发展也是有影响的。

像这样的事情出来了过后，我们有新的应对措施。接业务的时候首先要有风险、优先度的一个评估。能不能做？做什么样的项目？它是否是会影响我们其他项目？所以必须要先做评估，不能够埋着脑袋直接上。确保客户的满意度，员工的满意度，这个应该是成为公司的一个主要目标，而不是之前的公司营业额和利润增长，作为主要目标。

所以包括今年的疫情，它本身也是一个的巨大黑天鹅事件。我们所处的工程咨询行业，就有一些我亲眼所见的，去年经营还不错的一些朋友的公司，经不起连续数个月的无业务，没有业务就导致核心员工离职，因为员工没有收入。业务员工和资金方面出现问题的话，造成各方面的打击，关门歇业的情况也是有的。

所以说创业风险这种控制跟项目风险控制一样的，我觉得每一位创业者，应该清醒得意识到风险时刻可能发生，对风险应该产生一种敬畏，无时无刻得敬畏。

清晖：那您刚刚提到今年这样的情况下，您的行业的很多公司可能就是面临倒闭，那在这个过程中您自己的公司有没有遇到什么困难的事情以及您是怎么面对的呢？

毛沛益：我们公司的话，因为前两年遭受过两次可能比较重大的影响过后，我的步子是迈得比较谨慎一些的。

对于业务还是控制得比较严格，并不主要去考量说我今年做就做了多少万的项目，然后利润达到多少，我们主要还不是考虑这个，而是说我们对这个风险的把控和管理都会小心谨慎。

清晖：您觉得创业之后包括最近学了PMP之后，在项目管理上的理解有什么不同吗？

毛沛益：这么多年我理解项目管理的话，就是它首先必须要有一个层次脉络。我觉得PMBOK里面的10个知识体系，这个东西它其实就是一个网络。

比如说公司层面的管理，它其实可能会涉及到项目组合管理，项目集管理，还有常规意义上的项目管理，这个从整体到局部他要层层分解，它是一个整体。

比如我作为一个公司的负责人的话，在公司资源有限的情况下，我首先关注的是一个正确的项目组合，就一个季度，半年甚至一年的角度去做客户和合作企业的一个选择。去考虑如何承接项目，承接什么样的项目，公司资源如何更高效配置。

像我们公司的类型，主要就是人力和公司资源。应该确保在进度和质量都被客户满意的同时呢。不要突破公司承建能力的上限，因为这是一个整体，它是一个项目组合。

其次呢，就是要关注第二个层面，也就是项目及项目集。那可能也涉及到就是同专业类别的一个组合以及具体执行层面，在具体项目执行层面的人员安排，工作计划甚至细化到人。

经过几年的风险考验过后，我认为首先还要考虑一个就是人性化的角度，要考虑它一个恰当性。

你安排工作是拿这个人力资源去做这件事情，你肯定还要考虑，你的这种安排是否有恰当性，要看他适不适合。不能说就真的是革命是块砖，哪里需要哪里搬，这个时候我们要人性化去考虑可能性。

那么最后呢，还要保证一个成果。我们这个行业是需要参与项目的每一位同事，完成重大项目时生自豪感。同时在项目完成之后呢，团队要有经验总结，并且及时得把一些经验教训登记造册，能够为下一个项目提供一些指导。

我觉得这个说白了就是一个项目的完整运行的PDCA的流程，它是一个完整的一个闭环，在一个体系下一个网络下，每一个节点它都是一个闭环，每一个节点都是一个必然。如果说每一点每个地方都做到的话，下面应该不会有太大风险偏差。

清晖：相当于您这么多年的实践操作，已经完善地运用到项目管理关系网中的每一点。

毛沛益：对，因为项目管理其实是一些非常经验、非常科学的一些思维方式。西方人的思维方式，他强调了一个严谨，我觉得再加上我们东方人的一个人性化东方文化，这就是一个现代管理的核心。

我记得那个清晖三要素里也提到这个问题，就是人性化管理。我觉得这个确实是已经是一个完美的一个从理论层面上的一个环了，其实就是要形成一种思维模式。

清晖：那您刚才聊的时候其实也提到了，员工他不是一块砖，不能哪里需要哪里搬嘛，要有人性化的管理。那您对自己的员工有什么，就是你自己觉得比较人性化的管理呢？

毛沛益：嗯，你的问题问的很好啊，比如说女性同事就要考虑一个，她们加班要慎重，包括出差这些都要慎重，不会多为女性同事安排加班和出差。这不是男女不平等的问题，我觉得这是真正的男女平等，因为看中是各自的一个需求各自的差异。

当然，男性同事出差的时候也要考虑一个是否连续太长时间。还有一个就是家庭问题，同事的家庭情况是不是有什么变化，这个在安排工作的时候是不能够忽略的。如果不考虑这些问题，张嘴批评员工你工作为什么没做好，这样是不行的。

我觉得首先你要问，你家里是不是有什么问题？应该是从他的个人的角度去尝试了解，然后再去帮助他，看有没有公司能够帮他调配的。

因为公司规模不大，更完善的东西可能不能全部满足，但是这些人性化的管理还是我比较看重的地方。还有就是比如说工作难度是不是太大了，可能有些时候忽略这个东西难度太大了，超过他的能力就对它有一个产生额外的压力，那这块也是要注意的部分。

我觉得人性化这个东西，就像神秘的东方学一样。很难用西方的逻辑，一五一十地给他讲清楚，你要这样那样的，但还是要真正的换位思考，站在员工的角度去考虑问题，这其实就是人性化。

保持好奇，不断探索

清晖：您现在已经成家了，在备考过程中怎么做到工作、生活、学习三方平衡呢？平时有什么舒缓压力的方法吗？

毛沛益：很坦率地说，我觉得这个很难平衡。尤其是有工作有家庭，还要学习，是真的很难平衡。

人天性就是趋乐避苦的，特别是我们在职的学生，又承担着工作的责任。工作需要你付出全情的投入，在工作之余，你还要尽到对家庭亲子的责任。这个真的完全要靠意志来坚持，当你身体发出应该休息了的信号之后，你要去靠意志去压制这种想休息、想放松的一种欲望。我个人真的认为，这种情况下的学习其实是比单纯读书的时候更辛苦的。

因为这个事逆反人性的嘛，当你专注于工作的时候，就把自己的工作做好就行了，但现在的话，我觉得我有好几项工作。家庭，生活，事业，都有责任去做好，这个时候是挺辛苦的。整个这个学习的过程，我回想起来，尤其是从准备考试、准备入读研究生到现在，我觉得我也并没有找到一个完全的平衡。只能说通过这个过程，我觉得我相比于过去的自己，可能更坚韧一点，我也能看到我的一些潜力了。

清晖：那在这种高压之下，您有什么舒缓压力的方式吗？

毛沛益：我最大的兴趣爱好就是踢足球，这10多年以来，只要天气允许，我每周都最少会有一次足球活动。我也一直管理着一个近百人的一个足球运动群，当然这个管理是很简单的，主要就是沟通，然后是组织活动，但在这个过程中会认识很多朋友。还有一个就是，偶尔也会跟朋友一起玩CS，男人的快乐都很简单。

常常有人说兴趣爱好是为了缓解压力，但我是这样觉得，我认为压力这个东西对于一个有理想的人来说，它是有益的。我不会说需要去刻意的去缓解压力，我的爱好呢，仅仅就是因为我喜欢。

清晖：压力其实对你来说是一种动力，鞭策您不断前进是吧？

毛沛益：嗯，对。还要注意一个问题就是，就是情绪控制。如果是真的觉得自己会被压力压垮，或者抑郁症之类的，他可能是需要医生的帮助，否则会无法喘息。但于我个人来说，是不会把压力看的太重，这其实也是一种动力。

清晖：压力于您来说是一种前进的动力，那么您在前进道路上有什么好的学习方法可以分享给我们吗？

毛沛益：我觉得能看到这次专访的朋友，肯定有很多优秀的学员甚至是老师。而且每个人都会有适合自己的一套学习方法，所以我觉得其实让我来说呢，其实也没什么好讲的。千千万万的方法论中，我个人觉得最最关键的是，保持一颗对未知领域的好奇心，对新知识的渴望。无论年龄大小，每个人是不是能有各种方法来试图保持一颗对未知领域的好奇心是极其重要的。当你一旦拥有好奇心的时候，就会对新知识有渴望，有兴趣，就能够让你不断进行探索。这个时候你过去的那些优秀的学习方法自然而然就会用上。

非要具体说的话，有两点。

第一，静下心来，在固定时间、保持一个固定时长的学习状态。最少到15天。我认为我的经验是15天，当你有15天以上的，在固定时间、固定时长去学习每一样东西的时候，这种习惯的力量是很强的。刚开始是难熬的，但是15天之后，就会养成习惯，习惯的力量是很强大的，他会超越你的意志力，习惯是比意志力更重要的东西。

然后第二点呢，我觉得三人行必有我师焉，找个好的老师或者是好的教育机构来帮助自己学习，这个肯定有用的。

我的分享就这两点。

清晖：十分感谢毛先生接受我们的采访，祝您以后工作、生活越来越好。永远保持一颗好奇心，一直往下探索。

毛沛益：谢谢，也十分感谢清晖对项目管理事业做出的贡献。