讲师专访 | 敏捷：价值改变世界

刘伟老师个人简介  

刘伟老师项目管理学习成果：

CSM、CSPO、A-CSM认证 、PMP认证、ACP认证

刘伟老师敏捷实践经历：

十六年IT行业经验（开发，运维，质量，项目管理，DevOps）

某大型港股上市公司组织级敏捷项目管理专家

授课领域涉及沟通管理，质量管理，DevOps，敏捷项目管理，授课学员近千人

刘伟老师清晖合作经历：

PMP2012期-南昌班正课讲师

ACP2012期-远程班答疑讲师

九条黄金法则01.对于敏捷的理解

Q：刘老师您好，非常感谢您在百忙之中接受我们《敏捷人CLUB》的专访，我们知道您目前是清晖的答疑老师，曾经也是清晖的学员，而且有多年的实战经验，相信您肯定会有不少的精彩的内容可以分享给大家，期待您的分享。

刘伟老师：主持人好、清晖的朋友们大家好，感谢邀请我接受清晖《敏捷人CLUB》的专访，今天我会把自己的经验和对于敏捷的理解分享给大家，希望能对大家有所帮助！

Q：刘老师可以先跟我们做一个自我介绍，关于您这边的从业经历或者是怎么开始接触到敏捷的。

刘伟老师：我是在IT行业做了16年，最开始做的是运维，开发、做质量测试相关的，后面就慢慢的在开发测试运维方面接触到DevOps，很巧合，在14年的时候，正好完成职级的晋升，我们公司内部针对晋升者进行一个敏捷相关的培训，我那个时候开始第一次接触敏捷，通过那次培训我感觉就像是推开了一扇门，看到了我之前完全没有看到过的世界。

在我学习敏捷之后，我其实觉得敏捷的内容对我的工作和生活影响都挺大的。

17年的时候正好公司有个项目机会需要做敏捷开发转型，我当时正好拿到Scrum Master的证书，然后开始以敏捷教练身份带这个项目转型，接着后续陆续同时带了多个不同敏捷项目，所以工作中也经常在不同的敏捷团队间切换。到目前为止应该也差不多带了三四十个团队了，包括组织内部的大规模敏捷转型，这些都在做。

其实，我带团队的风格趋向于人性化管理，我不希望有条条框框的规则去约束大家，希望更多的去激发大家的动力。这个是我目前个人简单的一个介绍。

Q：您是传统的项目管理和敏捷项目管理同时在做的是吗？

刘伟老师：在带团队过程中，我觉得传统项目和敏捷项目管理，其实并没有非常大的一个冲突。可能传统项目是强调你怎么能把事情做好，ACP更强调什么是真正有价值的事。两者肯定是缺一不可的。首先你要知道怎么把事做好，接着学会选择做那些真正有价值的事。我目前做的工作也是这样，我现在是一边做团队敏捷教练，也是在指导管理者如何理解敏捷转型的价值。

Q：感觉它们的区别是，PMP是学习的更全面和系统的管理知识，ACP是学习怎么活学活用管理知识，可以这样理解吗？

刘伟老师：打个比方，就像我们做菜，PMP是强调更标准化的东西，至少是拿起这些材料，整体上知道这个菜该怎么做，知道第一步第二步该做什么。而ACP是说拿起这些材料，如何做到客人喜欢的口味，产生真正的价值，所以那你就要用敏捷的理念，即怎么去不断迭代做菜的过程，找到真正价值所在。

我跟我的学员也一直在说，敏捷其实强调的更多的是一种价值观，怎么理解这个事的价值。其实这两个东西没有严格的冲突。

Q：因为您之前一直做传统项目，后续在向敏捷转型的过程中，有没有遇到过什么困难？

刘伟老师：在转型的过程中困难挫折肯定还是挺多的。先从高层级来讲吧，就是领导层面。因为我是IT行业，接触敏捷还是比较早，所以对于敏捷还是有一定的了解的，但领导可能并不清楚它真正的内涵，只是听说这个东西挺好，但是他并没有真正理解这个东西，就导致执行的过程中会有很多障碍。

从一开始领导就会看，做敏捷效果到底在哪里？能为公司带来多少钱？人力成本是不是减少了？那学了敏捷就知道短时间内不一定是这样的，有人会说是不是做敏捷，小步快跑，就是人越少越好，那没有这样的事，他的价值观和理念是不一样的，它也有可能要投入的更多，你在IT行业，你可能后续要做很多如自动化测试的一些工作，对吧，这些前期是会增加成本的。

那在从团队来说，阻力就是团队成员一看你在推敏捷，就感觉领导又开始玩套路了，你把工作量量化出来了，就不能偷懒，工作一目了然了，所以大家都一般开始的时候都会有些抵触情绪。

其实研究了很多，为什么很多人推行敏捷做得不成功，对敏捷教练而言，就觉得做着做着上面不认可，下面也不理解，很挫败，没有成就感，确实会存在这些原因的。

Q：一个是领导层的问题，一个是团队的问题，您当时是怎么解决的呢？

刘伟老师：领导层面的话，就是换位思考。领导看中团队效能，至少在IT行业DevOps是可以体现组织研发交付能力的一个标准，它有一定的权威性，所以领导相信。而DevOps首推的开发方法就是敏捷开发。

所以，我们一般会跟领导说DevOps体系的标准，如果企业希望往这方面努力得到行业认可的话，那团队肯定需要往敏捷转型，而且转型肯定是需要资源投入的，比如需要用到DevOps相应的工具链，需要专业的教练指导，领导层面也会一步步慢慢开始接受这种投入。

去年我们公司不少客户，都通过我们的工具链以及咨询服务顺利通过DevOps评级，达到了三级标准，所以领导层也看到结果，对他来说这个是一个业界的高度认可，所以不管是客户还是领导都由被动到主动支持敏捷转型的工作。

那在团队层面来说，会跟大家说，我不给大家画饼，但是，我希望大家先了解我们团队目前自己的问题，一般我会组织大家先一起开个碰头会，我要了解这个团队的整体的情况，困难点、问题在哪里。

然后说，从实施敏捷转型开始，我首先给大家保证一点，以后不用加班了，规定时间的八小时工作完成就可以了，这种事是我可以去跟领导申请的；那第二点，你不会在一家公司待一辈子，是吧，现在大家都是每个流水线上的一个螺丝钉，换个钉子也不会怎么样，那你对整体系统的业务知识、技术知识有个掌握，对你们以后会有好处。如果自己做好了，自己出去找工作或者有更好的一些发展，都是可以的。

所以让大家也明白这个跟个人绩效考核直接相关，不像之前大家吃大锅饭，绩效都是拍脑袋，现在你的工作交付质量越好，工作量越多，那自然的绩效也更好。

团队会慢慢开始逐步接受，不要给他说，你一定要按照我教的去做，我做的过程中，从来不会跟团队直接定规则，一般都是引导大家自己去定规则，然后我帮大家确认，看看这个规则是不是团队真正想要的，尽量用引导的方式，确定最后团队规则，让他们自己制定的规则自己遵守。

Q：OK，了解。老师这边能不能给我们举一个实际的案例，就拿一个比较简单的项目讲一下这个过程呢？

刘伟老师：案例这边还挺多的。比较典型的，是过去我在做一个西南某个网商的类似网上营业厅的一个项目，网上营业厅这个东西，大家知道这种东西要求响应速度还是比较高的，用户也要求经常更新，他们的更新频率至少可能一周一次。

那做的过程中，当初领导就觉得这个东西比较适合做敏捷，因为他们觉得这个东西可以快速交付，那我也了解了团队的情况，团队正好是有一半的新人一半的老人，人的水平完全是不一致的，然后刚刚过去带的时候，明显会觉得，大家心里还是有比较大的一个怨气，新人在工作中会不断的问老人，老人就会很烦，觉得这活儿干不过来了，还要去教新人，新人又觉得老人的态度不怎么样，但是，你不教会我就不会做，领导又催他。

所以这个团队就会觉得死气沉沉的，很对立的感觉。怎么办，我来以后第一点就是说我们现在要用敏捷，定好规则，开会对大家做了一个敏捷的宣导和知识培训，我说现在用敏捷可以最快解决你们新老人水平能力不一致的问题，因为敏捷我们强调的是任务领取，价值驱动，而不是像流水线似的，我派给你最熟悉的工作，那你永远就只做那几个活儿。

跟大家强调这个规则以后，就开始实施，但是你就会发现团队中有几个老油条就是明显很偷懒的，因为之前就只有他自己负责这一块的业务，他觉得这块内容没人懂，本来工作量可能就是一两个小时的时间，他就说这个时间需要16个小时，没这些时间搞不定，有本事叫别人去做，那我发现这个刺头以后，后面就重点关注一下。

他也经常迟到，反正就是不配合，我跟他领导层面也聊了，反映说过了，那后面就是，让大家把他手上的任务分配一下，不管新人老人，就是分配下去，然后做一个知识的培训。他开始是不愿意的，还是从他领导这里，把这个东西强安排下去了，至少这个东西就不能只你一个人会。所以就通过这种方式让他把这个知识也给大家梳理出来了，后面接着明显的发现，按原来经常一天两天的话，可能新人做就是一天，然后他慢慢的自己也知道这个东西就不能这样下去了。

正因为团队中一些滥竽充数，喜欢凭个人资历去磨洋工的现象慢慢杜绝了，团队这种氛围自然也不一样了，现在大家觉得反正都是价值驱动，不管新人、老人只要你完成的任务，那大家都是认可的，绩效都是一样的。不像之前可能始终就那几个老人是最好的，新人永远没有机会，所以慢慢大家觉得实施敏捷以后，包括我们整个流程、整个交付的一个质量、和团队氛围来说，都有比较明显的一个改变，每个人也真正成长了。这是我带敏捷团队比较明显的一个典型案例吧。

现在基本上我不在现场大家也会按照敏捷理念去持续工作，自行组织计划会，每日例会，评审会回顾会，所以我觉得还是比较欣慰，我觉得这个项目是相对比较成功的。

Q：像这种情况的话，在企业里面会比较常见吗？

刘伟老师：对，会常见的。越大的企业，其实一样适合用敏捷，因为人越多其实对于管理上的难度越大，而敏捷的自组织正好其实可以解决管理的问题。

Q：那除了像这种问题，您认为在企业里面还有其他更常见的一些问题吗？

刘伟老师：肯定很多，因为每家企业，结合他企业自身的一些行业的特点研究。领导层面肯定是只管结果了，只要项目交付了，不管过程，出了问题就问责。下面的人觉得反正领导只管结果了，具体这个过程，随你怎么搞都行，就没一个标准化的东西。

那大家用了敏捷以后，就自然而然发现很多东西没有标准化是不行的，就是说项目管理学了那么多，像PMP里学了那么多，但真的在做的过程中，很少真的是按照整体的规范流程去做的，这个问题是比较通性的，大家都觉得你反正只要节约了人，能收到钱，就行了。也不太关注员工培养，企业文化的建立。

Q：OK，了解。那像敏捷，刚才你也有提到说和团队说是不用加班的。其实我理解的话，他可能前期会出现确实效率还没有原来的那个形式高的情况，就你有遇到过这种情况吗？

刘伟老师：这点，正常情况下，大家的理解会觉得效率没有之前高，那我可以给一些准备转型的同学们说，真正做的时候，你就会发现刚开始就是那几个迭代，虽然说不是做的很完美，但效果立马就出来了，就大家所有的工作量透明化以后，你会发现，真的问题很多。

我说除了那种很小的创业公司以外，越大的公司会有蛀虫在里面的，这个东西一透明化以后，就自然而然就藏不住了，反而前期的效率提升的会比较明显，越到后面，大家的空间就会有一个瓶颈了，这时候可能就需要一些工具链，就是工具的帮忙才能继续的提升。

真正理解这个瀑布和敏捷理念以后，就是对员工来说，他们的工作并没有什么大的变化，我们每天只要多做一个站会，一个任务看板而已，他去开会，其实也是帮助他去了解需求，他一个人去看需求，他还要问别人，那我们一起过需求，开计划会的时候，每个人对需求都会有一个初步的理解。就是不会影响大家的工作，没有过大的这个影响。这个部分教练是很关键的，教练到底是不是真正理解敏捷这个东西，而且能引导大家去做是很重要的，因为敏捷很强调领导力，你过来就能带着大家定好目标，而不是告诉团队怎么去做。

Q：大概的意思是大家公开象限展开了之后，反而能促进效率的提高。

刘伟老师：是的，刚开始带领的一个迭代，效率还是比较明显的。

Q：了解，关于企业在整个项目管理中，应用敏捷的部分，您认为的最重要的是什么？

刘伟老师：敏捷一定要强调价值驱动，价值是分两块的，一个是我们大家做事的价值，就是我们本身工作的价值所在，是不是客户去关注的。另外一个就是我们这个团队的价值。这方面我也经常跟我的学员去说的，团队价值又包括到每个人的价值，每个人价值高的时候，你这个团队管理的效率是最高的，敏捷强调自管理。

我会建议，如果你所在组织想向敏捷型组织转型的话，部门结构尽量是扁平化的，然后从业务上来说，每个项目的团队尽量是专业化的，就不要一个团队负责很多，尽量一个团队去负责一个专业领域的东西，这种我们叫特性团队。

另外是团队本身的管理，就是自组织管理为主，但并不是无管理状态，要有一定的规则。大的团队规则是自已制定好的，大家就按照规则去做，如果没有按照规则该考核的，该惩罚的，就需要做了。

Q：如果我们做的过程中，想把自己的团队变成自组织团队，这个过程中有没有要注意的点？或者说我该怎么做才能让我们这个团队价值一致，方向一致。

刘伟老师：最重要的就是用3355那个理念嘛，其中一个5就是敏捷团队的5大特性，开放、尊重、勇气、承诺、专注。我觉得附合这几个特性的团队，基本上在转型上就肯定是一个标准化的敏捷团队。

首先你肯定是要有一个开放的互相交流，并且能包容的工作氛围，尊重团队中每个人的意见，对于不熟悉的工作，大家要有勇气去承担，领了任务以后，那就需要专注的去交付，完成不了不要找借口。这样定好规则以后，就是扫除障碍，这是教练和PO要做的事情，团队就是专注交付就可以了。

过程中承诺是最重要的，大家一定要有承诺的意识，就是我自己领取的任务，包括我们自己定好的章程，都是每个人对自己的承诺，并不是你对对方的承诺，自己承诺的事，是应该必须要去做到的，所以刚开始建立规则的时候，沟通清楚，自己想清楚，还是非常重要的。

Q：如果让您一句话概述敏捷，您觉得怎么讲比较合适？

刘伟老师：价值改变世界。因为敏捷对价值的理解是完全不一样的。我经常听到，很多老师也会说，小步快跑。如果你价值没定位好，跑着跑着，就跑偏了。所以我一直强调的两个价值理念，一个是对客户交付的价值，还有一个是团队自身的价值。

我理解的Scrum的模式，就是一个价值驱动的模型，计划会上会定义故事的价值，确定价值验收标准，而在执行的过程中，每天任务要求大家是按价值体现的优先级去领取对应的任务。那最后的评审会议上，根据最终交付物去衡量是否真正满足客户价值所需，而回顾会议的时候，去回顾整个团队的价值在哪里，哪些地方可以改进，不断提升团队价值，所以我认为这是一种价值流驱动体系。也是我对敏捷的一种理解，就是价值改变世界。

02.邂逅清晖

Q：刘老师，您是怎么认识清晖的？

刘伟老师：18年的时候，我们原来那公司很多同事，有参加北京王东平老师的PMP培训，后来和王老师加了微信联系。后来王老师，加入了清晖，因为我们也一直有微信嘛，后来知道了清晖整体的一个教育情况，看了讲师们的介绍，又了解了线下课程的设置，觉得清晖不管是从专业性，教育理念，我都觉得非常好，因此在这边报名了PMP，当时我也带了我几个同事去学，贵阳那个班我大概带了六、七位同事。

后面有机会去总部，作为一个储备讲师的身份，跟大家做了交流以后，就更加认可清晖的这种理念，学员也好老师也好，就是当自己家人一样的，这种家一般的文化，我很喜欢，我的老师给我的感觉也是这样子的。包括之前跟琨哥聊的时候，我现在都习惯说我们清晖，不会说你们清晖。傅老师特别接地气，让我非常的感动，大家在一起都特别像家人一样的，相互的沟通交流，谁有需要都去积极的去指导。

Q：您那期ACP班，是哪个老师讲的？感觉如何？

刘伟老师：是杨俊老师。杨老师这个课是讲的非常好的，讲课的方式也让我非常喜欢。他没有讲过多的理念、概论性的东西，很多东西都是以实战，或者以他的经验来讲的，上课之前我也学了不少敏捷的东西，了解比较深，那上俊老师的课以后，我还是能收获到很多不一样的东西，特别感谢俊老师。

Q：您是上的远程还是面授？

刘伟老师：上的远程，我家在长沙，疫情原因，当时没有线下班。

Q：好的，那聊聊远程这边的一个服务和教育效果吧？

刘伟老师：当时服务我们的那个教务老师是陈老师，简直就是大家的贴心小棉袄，随时随地24小时在线服务的感觉，经常督促我的学习，空余的时候我也会主动为班上同学解答一些问题，陈老师对我还是比较放心，所以我会按我对敏捷整个知识体系的一些理解，尽可能去帮助大家。

Q：平时您有什么爱好吗，在学习和工作之间？时间是如何调节的呢？

刘伟老师：我一直在想，人这一辈子，也可以用敏捷的思维去过。人的生命长度是固定的，过程中会有各种临时性的事情发生，当然会出现什么都不知道。你可以利用这些时间多去学习，把身体养好。

以前，我是很胖的，而且懒，很排斥跑步，最开始接触跑步是为了减肥。后来发现，跑步不是为了减肥，因为越跑越胖，但是跑步有一点好处，跑步的时候，边跑边听书。以前学PMP的时候，听清晖的每日清听，知识点，我现在会听书，知识点，我觉得清晖后续也可以开展类似的方式，录一些比较好知识点的音频。因为我觉得那个时间点一般听那个东西是非常好的效果，而且现在社会上时间也比较紧。

我的兴趣还是比较广泛的，包括各种球类，我都挺喜欢，打的也还不错。包括一些看书啊，看电影，旅游等等。我觉得人这一辈子就尽可能地多尝试各种体验，所以我爱好确实还挺广泛的，那身体方面我觉得，增强体质是最重要的，把自己身体搞好，是对家人负责，也是对自己负责，才有更多的学习的资本。

Q：接下来聊聊您为什么想当老师呢，是怎么走上讲师这条路的？

刘伟老师：这个是比较巧合的，最早是先在企业内部，当时公司内部准备挖掘一批做企业文化培训的导师，借着企业文化培训机会，无意接触到了U型理论，那个时候经常反过来思考自己真正价值到底在哪里，所以想搞明白这个问题，开始成为企业内训师，不断接触到企业的各种培训，我发现能把自己知道的一些东西传输给别人之后，对自己的提升反而更大，而且这是一个非常积极正向的发展方向，赠人玫瑰，手有余香。其实不止手有余香，可能你后面不经意就有一片玫瑰园。在做讲师过程中，你会发现对自己、对他人都好，这是一种良性循环。

另外，很有感受的点是，做讲师人品三观一定要正，你对学员一定是非常认真负责的，你不是为了通过考试，你抱着对学生负责的态度做的时候，你会发现学员对你的反馈也很好，所以感觉做老师会越做越上瘾。

03.职场人关心的问题

Q：接下来，聊一下职场人比较关心的问题，第一个就是ACP学了有用吗？对于他们的求职升值有用吗？

刘伟老师：肯定有用的。现在很多大型项目立标打项，首先就是要求你有ACP的证，然后要PMP的证书。因为现在整个行业来说，中国虽然发展的比较慢，但就这几年来说，至少在运营商层面，敏捷化的要求是越来越高的，在互联网行业就更不用说了，学好ACP跟PMP对职业帮助是非常大的。

Q：谢谢老师，关于敏捷的深入学习，您觉得IT人士，学完ACP有必要再去学一个DevOps吗？

刘伟老师：这还是有必要的，因为敏捷大家还是更多关注的是IT开发域，那怎么关注到开发域、运维域，包括后面整体的工具链的使用，这个涉及到DevOps，开发运维一体化。从上到下，敏捷体系中，怎么去贯穿，DevOps中会讲工程教练，关于效率的提升，这块都是有好处的。最基础的，首先要知道敏捷整体的一个理念，我觉得大家可以后续往这方面去考虑、去发展是可以的。IT行业，这肯定是一个大的趋势吧。

Q：老师您这边本身的身份是敏捷教练是吗？

刘伟老师：我现在除了做质量管理的工作同时也是组织级的敏捷教练，所以现在更多的是帮整个公司组织进行敏捷转型，一个现场经常同时带三四个团队，并要配合管理者做整体的组织敏捷转型指导。做的过程中是先带一个试点团队，同时会帮他们去确认规划如何大规模的组织转型，PO怎么选择等，一般带几个迭代培养出内部教练以后，后续主要远程支持服务，定期进行跟踪反馈。

Q：对于想做敏捷教练的人，您感觉他们需要具备什么样的技能，才可以去做这个岗位呢？

刘伟老师：之前我跟我们同事做了一个内部小分享会，就是交流什么样的人能做敏捷教练。敏捷教练对人的要求是非常高的，并不是说技术上的，而是软技能方面。

这个人的情商是要求非常高的，处理任何事情的时候，都要会换位思考。因为敏捷教练这个岗位是没有管理权的，如果你本身是领导，又说你是教练，大家会觉得你这个东西就有点挂羊头卖狗肉的感觉，反而很抵触，你要更多想的是通过自己的影响力，通过自己的领导力去带团队。

第二个是沟通能力，这个沟通能力就是各个方面的，包括你对高层级管理层面的，对下面层级的沟通能力，包括如何处理冲突、处理矛盾，这些东西都是非常重要的，我一般强调敏捷教练不直接给解决方案、给建议，但是你必须要能发现问题，去协调资源去关注解决问题，让它不要进一步的恶化和扩大。

另一方面，我觉得做敏捷教练还是需要一些专业水平和业务知识，就是你做这个团队，你肯定是不会参与具体的一些开发工作，但是如果你也对这个专业有一定的了解的话，就是会有一个专家权威，如PMP里讲的专家权利，别人都会对你更加的信服，你也能更多的时候帮助团队一些事情。

敏捷教练我一直强调一定要能放下身段，因为我们强调的是服务型的领导，就是真正的设身处地的想怎么能帮团队，所以我很多事情都做的，比方说跟团队成员谈心，帮他做培训，我这边有什么技能，可以给大家输出，可以给大家做培训，甚至PO有时候临时迭代计划会有事不能来，也会作为临时PO角色带大家一起拆分任务，保证计划会顺利进行，就是哪里有需要就去哪里。

我带团队都很接地气的，就不会说高高在上的去就引导大家，更多的是和大家一起，敏捷教练还有个要求是跟团队一起，远程可以做，但我不建议远程做敏捷教练，团队最好现场在一起，这样对大家是有好处的。

另外一点，我们讲高级教练，要有全局观、全局视野，就是看问题不能只看表面的东西，要站到整个公司层面或者更高层面去看问题，你要知道什么是正确的路，你不能把大众往错误的方向上引导，在整体上你需要能把握准确性，怎么做是正确的，你心里还是要有点知道的。

我觉得对敏捷教练来说，要求相对是比较高的。但是，很多人觉得敏捷教练这个岗位很简单，就带大家开个早例会，组织几个会，谈谈心就完了，其实不是这样的，敏捷教练就是你一定要对这个理念有深刻理解。

而且我自认为自已是真正从内到外都是非常敏捷的人，真正贯彻敏捷理念的一个人，包括之前，我还发了一个朋友圈，举我家的一个例子，我带我家娃写作业，都是用看板管理，每天早上直接任务管理器跟踪他的整体的学习情况。所以我觉得教练这块就是要求非常高的，更多的是软技能为主，那硬技能，就是说你要对整个知识体系、业务知识、或通用知识，都要有一定的了解。

Q：如果去看待敏捷教练的几个层次？

刘伟老师：首先敏捷练最重要的一点是智慧，敏捷教练至少达到一个智慧的层面，在你带不同的团队，面临不同的问题的时候，能灵活的切换不同的方式方法，去处理一些问题。

再往上，我理解的还有一个层面是创新。包括就我自己而言，为什么我觉得敏捷教练的路是值得去走的，我现在跟我的团队已经把那个3355，变成3721了，变得7个会议，2大理解，1个基本特性。有很多东西，可以按自己的方式去变化，但是，整体的那个价值观是不变的。你是可以通过自己的方式去创造的，这样子，你去落地的时候才更有用。补充一点，创造自己的路子，这条路只要是方向没有错，我觉得值得坚持走下去。

Q：这点我很认可的，因为很多模型，其实是死的，很多时候，他只是个框架。其实，每个人最后是要把这些东西刻到自己的骨子里面，然后自己去做一个模型，因为我们说所有模型，它其实都有个基础的，就是3角模型，3角形是最稳固的。我们说简单点，就是人、事、钱，3点。这其实是最早的一个3点，然后再加了风险，变成了4点，它从三角形变成了一个矩形。后面又加了很多，最后变成一个圆形。最后，其实大家还是要回到怎么表达自己的东西这点上。

刘伟老师：就像你刚才说的，我现在做什么事，都会用敏捷的思维去理解，包括带学生或做其它事情都是这样。

Q：刚才讲到应用敏捷跟踪小孩子的学习，其他方面还有吗？可以和我们分享一下。

刘伟老师：其实不仅是工作，你在生活中各个场景，都可以用到的，并不是说这个东西只能用在单纯的一个项目管理中，比如对我自己的生活，也会有很好的一个指导作用。

因为我自己出差很多，对孩子陪伴很少，那我怎么让他知道我在做什么？我一定要站在一个平等的角度去和他沟通，敏捷也非常强调一点，就是教练跟团队成员都是平等的，我们没有职权之分，全家人大家都是平等的。

站在这个角度，就有义务告诉孩子，我每天在做什么？孩子经常会觉得爸爸不知道每天出差，跑来跑去的忙什么。后来我跟他用了敏捷，我跟他说爸爸做敏捷教练，带着大家一起做敏捷，今天爸爸也带着你一起做，那孩子就觉得很开心，这种参与感很强。

用敏捷管理的效果非常好，他会很自觉的，我会跟他讲点敏捷的知识，告诉他每天早上写下自己的任务，晚上写完作业以后去更新你的任务，完成以后可以得到积分，然后很快的就能得到积分。孩子也知道，爸爸每天都是垫底的，爸爸的任务都是最后一个完成。很多时候，我陪他们到睡觉以后，再单独加班完成我自己今天的工作。我觉得这样挺好，孩子也会理解你的工作。

Q：给我们这边正在学习，后续要参加考试的学员，一些建议吧？

刘伟老师：首先，敏捷不像PMP那样有很多书、标准化的东西出来，更多的还是在于对敏捷的一个知识体系的理解。大家对3355模型的运用，就知道它是干嘛用的，用了以后会有什么好处，敏捷整体来说不像PMP那么难，但是要真正学好还是有一定难度的，希望大家真正的学以致用，把这东西学好以后，对你自己、整个社会就包括后面的发展都是非常好的。

Q：嗯，了解，您可以帮我们推荐一些敏捷的书籍吗？

刘伟老师：除了ACP必学的我们发放的几本书，另外我还推荐从事敏捷教练的同学可以学习的三本书，一本 Vikki G. Brock 的《教练技术》，一本 Ken Rubin的《Scrum精髓》 ，一本 梁秋阳的《深度说服》。

结语：今天的内容非常的精彩，刘老师通过自己的实战经验给我们讲解了敏捷的本质，让我们受益匪浅，同时举的案例也是通俗易懂，相信对于我们的学员和读者也能有所启发，再次感谢！