我眼中的敏捷：军刀型人才，军营式团队

在读《心智力》这本书的时候，里面有一部分内容大概是这样讲的，我们在工作和做事中应该感到轻松、满足、成功、快乐，如果你没有这种感觉，那一定是那儿不对。我知道这个时候肯定会有很多人反驳，因为这种幸福感，这种团队的氛围做到确实是很难的，但是今天采访莉芳的时候，却能从她的语言中，感受到她的团队成员也许就是会有这种愉悦感的，所以，让我们一起来看看这是一个怎样的团队，他们对于敏捷应用的方式。

郝莉芳个人简介  

学习经历：

美国项目管理协会（PMI）认证- ACP

高级资格信息系统项目管理师

清晖2009期西安班ACP学员

工作经历：

1年UI+2年交互+3年产品经理，现就职于一家互联网公司。

个人评价：

务实肯干，对新的事物积极探索、学习，喜欢浏览行业咨询网站，争取做到不被零零后拍死在沙滩上。

01.

莉芳企业中的敏捷

Q：莉芳您好，首先非常感谢百忙之中抽出时间来参加我们《敏捷人CLUB》的专访，我们知道您是清晖很优秀的学员，而且在企业里面本身就是产品经理，所以这次采访是想让您分享下您的实战经历，以及您对敏捷，对管理的理解。

莉芳：主持人好、清晖的同学们大家好，很高兴接受这次《敏捷人CLUB》的专访，也很高兴有这个机会来分享我对敏捷的理解，希望能对大家有所帮助。

Q：您这边先做一个自我介绍吧，关于您的职业，或者说怎么接触到敏捷的？

莉芳：我这边是13年毕业参加工作，第一份工作做的是UI设计，很巧的是我们这个公司当时是没有产品经理的，然后我通过UI接触到交互，慢慢开始接触产品，然后到现在，我在公司的职位是产品经理，已经做了5年了。

接触到清晖，是因为我在做项目以及产品的时候，前期没有系统地学习过项目管理，项目做起来，感觉还是挺头疼的，脑子里是一堆乱麻，好像遇到了瓶颈期，偶尔的机会跟同事聊天，他推荐我看看这方面的管理的书，看了之后，我又去网上百度的时候，就接触了清晖的培训。

Q：没有对比过其他机构吗？（笑）

莉芳：没有太多对比，因为我上网一搜敏捷、管理之类的字眼，清晖的服务呀、通关率呀，在百度、贴吧等评价都比较高，再加上之前有一个同事也参加过清晖的这种考试，所以我很干脆的就报了，没有太多的考虑。

Q：感谢信任，是一开始就报的ACP吗？还是学过PMP后，再学的ACP？

莉芳：我没有学过PMP，直接报的ACP，因为我在学习之前，请教了比我资历深的一些人，他们建议我直接报ACP，我也百度了一下PMP和ACP的相关内容，结合我自己的情况，所以我就直接报了ACP。

Q：您现在公司是在应用敏捷吗？

莉芳：公司有部分在应用敏捷，我们领导他考的是PMP，然后通过一些PMP的学习，可能与行业里的人的接触，他也了解到一些ACP，所以公司有部分开始试着去运用敏捷项目管理。

Q：现在应用的情况是怎么样？

莉芳：我们算是一个初期对敏捷的运用，就是我们框架以及形式是像敏捷的，比如说每日站会，迭代周期是两周，以及咱们人员配比是7+2的原则，按敏捷来的，有UI，前端，后端，也算是一步步靠近敏捷吧。

Q：您感觉，在学习之前和之后理解有不一样吗，或者您认为学到的最重要的点是什么呢？

莉芳：在没有学习之前是焦头烂额的状态，学了之后是有明显的改进的。首先加班方面，明显的改善就是效率会提升很多，因为我们现在团队的目标很明确，大家力使在一起的，不像之前的状况，有几个项目并行，导致他们的精力很分散，尤其是开发，以前频发的打断对他们的效率影响很大。

开始试运营敏捷的时候，就开始使用敏捷这种分组的方式，分成各个小组，然后就能看到开发团队自组织能力提高了，团队成员的士气和工作效率有很大的改善，看起来不像是原来一样昏昏沉沉的，以前是光看到加班了，工作的实际效果看不到，现在相对好一点，就是团队目标明确，加班加的也很少，什么时候干什么样的事情，充分利用起来工作时间，效率搭配得比较好一点，这个是最明显的进步，我觉得。

Q：OK，了解，像公司的敏捷团队的话，现在是您来主导呢，还是说你这边领导来主导的？

莉芳：领导是一个牵头作用，但是他不可能一个人管很多，所以会让我部分协助他，具体的实施，肯定就是我们来安排。

Q：能给我们举一个当前你们团队应用敏捷的例子吗？

莉芳：首先我们的节奏感很强，比如迭代计划，回顾会议等等，这些都是按照步骤一个个来的，以及需求管理，这些都是按照敏捷的方式来的，然后我们也进行每日的站会，以及看板。

我们看板相对比较简单，是白板上画的，拿便签纸贴起来，我们公司每日站会也没有非常拘泥于形式，尤其是我们公司原来是那种弹性制的工作时间，大家上班有的是9点到、有的10点到，所以大家不一定非得站在那儿汇报，说目前遇到什么困难，昨天完成了什么，今天要完成什么，我们公司的形式是，如果站会时你不在，也可以通过视频进行会议，反正是9点多之前，你让我知道这些东西，反馈到我这儿，就可以，不是非常注重形式。

Q：在我们公司实行敏捷的过程中，大家的反应怎么样？因为也听到过有些企业让团队成员接受这个观念也费了蛮多功夫的。

莉芳：我们没有特别的培训，公司情况可能特殊一些，所以推行的时候非常的顺利。其一是因为我认为我们公司的同事还是比较优秀的，本身就有一定的上进心，另外我的领导他带头学了PMP，以及ACP，前期他在公司有一定的宣传，大家其实已经有一定的了解了，再者对于开发人员来说，他们长时间处于一种低迷的状态，他们也希望有改善，那我们事先通过一个小项目执行的时候效果也不错，既没加班，完成的也很漂亮，受到了公司很多的鼓励，大家也都看得到，所以也都愿意去试试，并没有说非常的反感。

Q：很棒，因为我看下来其实你们的顺利是有原因的，首先你们招聘的团队成员本身就很优秀，其次你们一直在潜移默化中传达敏捷的观念，再者也帮程序员解决了他们很头疼的问题，比如加班和多项目并行对他们产生的影响。

02.

关于管理，关于敏捷

Q：像您的岗位是产品经理，其实是一个管理的岗位，那您认为管理他最重要的点是什么？

莉芳：管理最重要的点，我觉得是及时沟通与反馈。无论是你做什么事情，大家都是一个团队，首先大家的目标是要一致的，大家团结起来，你有什么问题，你给我说，我去解决，再看看他有什么问题，彼此做到透明化的一种状态，积极配合，及时沟通，我觉得这个比较重要。团队成员之间，上下级之前，大家能做到齐心协力。

Q：团队的氛围是怎么打造的呢？就是说，您是怎么做到让团队这么齐心合力的？

莉芳：照理说在IT行业离职率其实比较高，但是，我是在17年进入这个团队的，一直人员变动就很小。日常大家在一起，打打闹闹、一起吃饭、一起加班，慢慢就形成了这种感觉。我觉得我们团队有一个好的地方，就是呆着一起很舒服，从来没有勾心斗角，日常工作中相处是比较好的，生活中也比较好。

这个产品我们刚做的时候，几乎是从0到1开始的，我们这个小团队，当时做这个项目的时候，也挺冒险的，团队成员都是从学校刚毕业出来的孩子，他们都是大学生，相当于我们是一手培养起来的，所以他们对公司也有一定的向心力，就觉得把公司当成家了吧，那自然就把同事当成他的兄弟姐妹，他们没有说从别的公司转过来的，就是从零开始，然后做了这个一直就比较顺利，所以自然而然形成这种团队氛围，我没有刻意的去培养。

Q：其实是一个比较有活力的团队。

莉芳：也有可能大家性格刚好就是特别合得来，也可能是侥幸，反正大家都挺默契的，我们团队当时共六个人，三年才离职了一个人，对于IT行业来说这个还是很难得的，我觉得还有另外一点原因，与我们公司的一些制度也有关系，就是日常我们公司组织的那种团建活动比较多，我们的薪资制度，整体来说算是挺完善，综合各种因素所以导致这个结果。

Q：您能跟我讲一讲您理解的敏捷，具体是什么样的吗？

莉芳：我觉得敏捷应该是快速响应，跟随时代潮流的，既然有敏捷的诞生，我觉得它就应该有存在的道理。我刚开始接触敏捷，觉得敏捷中的人都像是特种兵一样，每个人都是全才，他的团队也不大，然后配合起来挺默契，这是我理解的对于企业内部的一个敏捷。

对外部来说，它打破了原来的你是甲方我是乙方的那种观念，原来就是我应该怎么样，你应该怎么样，大家是处于对立的关系，但敏捷让大家觉得我们是合作关系，希望共同来把这个事情干好，那大家就齐心协力把这个事情干好。

Q：现在你们的项目是什么样的项目？

莉芳：我们的项目其实比较多，我们是自主研发加一些外包的项目，外包项目做的化工比较多，比如说，煤炭行业呀，等等，这些用的在我们产品来说是一种物联网的行业，然后自主研发的是一个智慧军营的产品，那这个就会有很正常的一些OA系统等。

Q：OK，了解。这种项目会大一点吗？还是说这种项目本身每一次都不是很大的项目？

莉芳：正常来说，军营是自己的产品，他涵盖的内容比较多，在给每个军区使用的时候，也有一定的个性化差异，所以说，也算是一种定制化开发，我们是有一个主的产品，然后在这个产品上微调。

Q：微调的话，我理解那个项目应该不是很大，因为你们已经打了一个比较好的基础，再做的话，可能就在那个基础上，更改一点东西，是这样理解吗？

莉芳：也可以这样理解，多数是这样的，但也会蹦出来那种就是跟你差别非常大的情况，那种可能就属于战线比较长的了。

Q：了解，像这种在和客户沟通的时候，IT会在沟通的那一个群体里面吗？比如说，你们有一个人去主导沟通，IT会在现场参与吗？

莉芳：这个我们是分项目的，比如说，外包做化工的情况下，为了更加方便的沟通、合作，他们有时候都驻场开发；但是，对于我们自主研发这个智慧军营产品来说，他本来就有一定的特殊性：部队不是每个人都能进去的，所以我们的开发不可能直接去接触到那么深入，不可能太多的接触到用户，但是我们会尽量的去了解客户的需求。

比如，我们有请到一些军转（在部队干了20几年信息管理的那种军人）作为聘请的专家，他们会及时的理解客户的需求，他们理解需求更为确切一点，然后，我们是研发人员以及产品人员，直接跟这个军转对接，相当于也是间接又直接的了解客户的需求，是这样的一种模式。

Q：OK，像军队的这种信息化的专家，他们去谈会有陪同人员是吗？

莉芳：军转他充当的是两个角色，对于内部来说，它充当我们的一个专家，对外部来说，是我们这个客户关系的维护人员。就是普通人去拓这个军营的市场其实不太好拓的，他们是从部队回来的，所以会有一些人脉，去拓那边的市场。所以，他们算是这边的专家，也是在那边去了解需求的人员，是合二为一的状态。

Q：理解，相当于是公司的一个PO的角色。

莉芳：对，所以说他是我们的PO、老大，然后回来在转给我们这些，他们这么多年了，技术这方面偏弱一些，我们这方，需要把这方面顶上来。

Q：这样的话，其实你们相当于敏捷和传统的形式都是在做的，您认为敏捷，它和传统管理的区别是什么？

莉芳：传统项目我们现在也有用，敏捷项目，我们也在用。传统的项目可能适用于那种需求非常明确的项目，比如，我们现在给那个化工业做的那种，我们做这个行业也多了，人家要什么，以及我们能提供什么，解决方案比较专业的情况下，我们就用瀑布式方式来开发；

敏捷是适用于需求可能会随时改的类型，像我们做智慧军营的时候，这个有陆军，海军、空军，其实还是有很大差别的，我们必须得根据客户反馈回来的这种东西随时更改，我们应对市场的这种变化，这种会使用敏捷。

Q：了解，如果说让您一句话来讲敏捷，您认为怎么讲会比较合适一些？

莉芳：一句话来讲敏捷的话，我觉得就是，它像特种兵一样，针对自我团队有一定的要求，对外能积级地应对甲方的各种需求，所以我觉得它是一种随着人们的生活节奏，以及IT发展的情况，应运而生的产物，它的发展潜力应该会很大。

Q：我忽然脑子有一个画面，就是一个比较默契的很厉害的团队，正在披荆斩棘的解决快速变化的各种问题。

莉芳：我觉得敏捷他之所以敏捷，就是它不在于多，多了调动起来就比较难，它在于每一个人的“精”，就得做到，一个人就得顶一个人的力量，不是说我有十个人，只有三个人能出力量。

03.

关于学习

Q：了解，就是每一个人都有他一个比较厉害的点，能非常有效率的去做事情，大家合作在一起。我们聊下一个方面，您对清晖的服务，感觉如何？哪部分让您感觉最棒?

莉芳：我觉得清晖整体来说算是非常棒了，不能说是哪一部分，无论是从今年的疫情期间参加的线上的杨俊老师课，以及过了一段时间，线下吴老师的课，都讲的比较好，至少是听起来不费力，而且讲的特别通透，到快考试的时候，有一个老师讲的模拟题的讲解，我觉得也讲的也很好。

尤其是吴老师线下的时候，他会把互动的气氛带的非常好，比方说上课之前，清晖这边的教员、助理会给我们发一张大的白板纸，然后还有好多的白板笔，然后当吴老师讲到相关内容，需要讨论的时候，我们小组里面的每位成员，将答案汇总到小组的白板纸上，各小组之间再互相交流各种不同的观点，也算是一种补充学习吧。线下的时候，人家说成年人的注意力只有8分钟，课间为了活跃，为上了一天课枯燥无味的我们，设计一些游戏、提供茶点之类的，我觉得还是挺不错的。

Q：老师还是比较用心的。

莉芳：对，老师比较用心，而且我们日常建了一些群，群里头随时问一些东西，老师也会随时的回答，在我印象中没有落下过哪一次不回答的，无论说他在忙或干嘛，事后总会给补上来，态度等非常满意我觉得。

Q：杨俊老师和吴老师，其实他们两个的风格是不同的。

莉芳：我觉得杨老师，他讲东西呢，相当于是干货比较多，你听30分钟就有30分钟的收获，然后吴老师他是线下，然后每个人互动更多，但是都很好，我觉得各有千秋，都挺好的。我是唯一觉得线上有一点好处，就是说线上他有回播，你没时间及时上课的情况下，它可以随时回播，但是线下这种情况，如果耽误了就有点可惜，因为毕竟不是说是上学的时候，有固定的时间。

Q：了解，您现在是产品经理，基于自己的职业发展，您有没有什么想学习或者感兴趣学的东西？

莉芳：目前还没有，因为作为产品经理，我觉得我还没有成为行业专家，产品经理其实职业路子也很广，他需要的技能不是在于面有多广，而是他的那个特长必须得专一，目前我在这个行业还是有很大的进步空间，所以我会继续在产品经理这个岗位上努力。

Q：那产品经理主要学的东西是什么呢？就是对于您来说是需要具备哪个方面的能力和知识？

莉芳：我之前是从事UI的工作，UI做美术这方面，它是一个很安静的岗位，需要有自己的独立思想，只要自己心里有这个思维和想法，你就可以自己干，对于产品经理来说，我觉得给我的成长是沟通、交际这方面的，该学的东西还是要拓宽自己的思维，这方面是比较欠缺的。

04.

给到敏捷人的建议

Q：我看到您这边的成绩好像是7A是吗？祝贺你！

莉芳：谢谢，其实我也很意外。

Q：很棒的，您应该也会有一些学习的心得，来给我们备考的人一些建议。

莉芳：因为疫情期间报的名，也没有太多的活儿干，也不能出去，我把书看了两遍，当老师讲的时候，就更透彻，他讲什么都能听懂，所以我建议：首先你要把书本上东西吃透了。

其次，模拟题一定要做。我在最初做习题的时候还是没有经验，可能前面做过容易忘，然后等到快考试的时候，前一个月，清晖已经是发了好多模拟题之类的，题再巩固一下，考试应该是没有啥问题的，尤其是有一次老师讲的考前模拟题的那个解答题，那个讲的也非常好。

另外要按清晖老师的学习安排来吧，不管你学不学，咱清晖老师都是很敬业的，有的时候，人的确是会有一些懒惰的心理，但清晖就是很负责的每周都会提醒你去看对应的内容，我觉得这方面也比较好，因为清晖老师一问，这周看书了没，然后你不看书，都不好意思回答他，所以你就会有一种感觉，就是我得看书、看书，所以自然而然的成绩也就上去了，咱西安这次好像都通过了，100%通过了。

Q：您这边平常工作忙吗？

莉芳：它是一段一段的，有时候忙，有时候不忙。

Q：咱们这边学习时间是怎么掌控的呢，可以给大家一些学习时间的一些建议。

莉芳：我一般学习的时间就是早上跟晚上，早上的时候，我觉得无论开车或坐公交之类的，早上的时候一定要错开高峰期，要错开高峰期出门晚肯定是不行的，所以我就会去的早一点，基本上9点上班，我8:30肯定会到，所以，每天早上会留出半个小时看书，桌子上会放一本书，如果说这本书看完了，没有来得及更新其他的书，我就会浏览一些网站，这是我自认为我参加工作以来，保持的比较良好的一个习惯。

然后到了晚上，不加班的情况下，会看一些书学点东西，尤其是睡前我会看，中午可能就比较懒惰了。早上坚持的这个习惯，我觉得比晚上这个坚持的更好一点。到了周天的下午一般情况下也会看书，因为第二天就上班了，所以一般情况下，周天下午是不会安排其他事情。

Q：很好的方法，您有没有其他方面想给大家分享的？

莉芳：我是大学本科学历，专业也不是IT，后面工作偏差还是挺大的，无意中接触到这个行业之后，我对这个行业还是挺喜欢的，这么说吧，就是自己一定要把自己的思路拓展开，然后职业规划好。

刚接触这个的时候，我并不知道有产品经理这个职位存在的，慢慢的接触到进一步的工作之后，我才有接触产品经理的这个岗位的机会，但是我还是觉得刚开始的时候，自己缺少一点产品经理职业规划，所以我觉得产品经理这方面，我还是落后于别人2年多，有时候会想要是我更早接触、了解到这个职位，一定会比现在做的还好一些。

我就是通过这个经历，觉得做什么事情一定要有计划，虽然以前听觉得这是一句空话，其实随着你的成长就会发现，之前老师、长辈之类的，让你做的一些事情是非常有道理的，一定要提前做好自己的职业规划，我觉得这是我自己的一个体会。

Q：了解，现在带团队成员的时候，会和他们讲这些东西吗？

莉芳：会，我觉得就像老师对学生一样，因为他们年龄都比较小，所以你就会把自己的一些心得体会跟他们讲，就想把他们弄得特别优秀，有机会就跟他们说。

Q：能从您的语言里面感受到这个团队还是蛮有爱的。您对我们公众号有什么建议吗？

莉芳：我看到一种现象，就是很多人是不知道ACP的存在的，我当时是上网搜索才了解到的，今天我晒出这个证书之后，也有好多人问我，这是个什么东西，所以就从侧面看出除了IT行业，不知道敏捷的人是很多的，而这么有用的东西，很多人压根都不知道是很可惜的，所以我就觉得说，要推广让更多的人学到这方面的知识。

推行敏捷，我认为不是一个人能干起来的，一定是大家齐心协力奔着一个目标去的，所以要更好地让大家得到这种知识，所以我觉得对于咱们公众号还是要多推广吧，至少是让大家知道这个东西，不管他报班学不学习，反正有所接触都是挺好的。

Q：了解，这其实也是我们现在在做的事情。因为清晖的使命，就是“传递项目管理价值，促进企业和个人发展”，我们都在努力让更多的的人知道它，了解它，应用它。其实对于您今天的采访也是让大家了解的一个过程，也非常感谢您能参与进来。

莉芳：不客气的，今天也刚好算是对ACP的一个总结。

结语：好的，那我们今天的采访就到这里啦，感谢您真诚的分享，能从您的分享中了解到您对于敏捷的认识以及对于团队的热爱，相信对于想了解敏捷的人一定有所启发，再次感谢！