你无需完美

江枫同学是班主任老师给我推荐的一个非常优秀的学员，有自己的独特的思维方式和方法，今天主要是讲解自己对于敏捷对于学习的理解，也通过自身的成长来告诉你学习前后的变化，敬请期待。

江枫同学个人简介：

清晖学习经历：

1909期西安班-PMP认证

2003期西安班-ACP认证

2011期西安班-NPDP认证

工作简介：

四年软件开发经历，现就职于一家互联网公司，处在开发向管理转型的过渡期。

个人评价：

不算名校出身，头脑不算聪明，就只能自己多涉猎学习，不求走的多快，只求一直前进。

01.

学习ACP对于自身的成长

Q：江枫您好，非常感谢您百忙之中抽出时间来参加我们《敏捷人CLUB》的专访，之前马老师有说过您是一个非常优秀的学员，学习中很灵活，有自己的思考和方法，相信一定能给到大家关于敏捷的不同点，期待您的分享。

江枫：谢谢，大家好，我是刘江枫，很高兴接受这次《敏捷人CLUB》的专访，每个人都有自己的学习方式和观点，今天分享出我的理解，希望能对大家有所帮助。

Q：首先请您做个自我介绍吧，关于您的从业经历以及怎么开始接触到敏捷的。

江枫：其实我的经历很简单，我目前从事的是程序员的工作，企业中目前在实行的就是敏捷流程，关于怎么接触敏捷，一方面是敏捷在IT行业是很流行的，企业很多在用，包括我们公司也定期会有一些宣讲；另外一方面，我觉得我目前也是大量学习管理知识的阶段，所以它就自然而然的列入了我的学习计划里。

 值得一说的是，我所在的项目组，就是一个经典的敏捷项目组，我们从组建起就使用标准的Scrum流程，随着项目进行，组内又增加了一些个性化的流程，算是实践走在理论前面，但个人认为还是应该学习一下完整的敏捷开发流程和理论，毕竟理论是内功，实践是招式，内外兼修才是正道，由此开始了自己的学习历程。

Q：学习过ACP对于自身的成长大吗？

江枫：还是很大的，对于我看问题的角度真的有了很大的转变，首先，对于本身工作的项目中，其实之前是有很多看不懂的，而且很不喜欢变化，比如说，就我们作为开发岗，尤其像我们公司的性质还是外包，我们就想，前期你给到我需求，然后我们只要把这个做完，然后再交上去，没有问题了，我们的工作就完成了，我们是抱着这样的一种心态。

其实就是类似于瀑布的这种工作的模式，但是在现实生活中，肯定不可能需求提一遍就不动了，因为需求是在不断的变化的，你不可能就按照初版的来开发完就可以了。

其实，现在一种比较流行的说法就是程序员的心态就是打工人的心态，我之前就是这种心态，现在是能理解为什么会出现这种现象。另外现在也能站在项目经理的角度来看问题了，就是不拘泥于自己工作的这一小块。

Q：其实我理解不光是程序员会有这种心态，其实很多职业都会有，只是说程序员，他会比较特殊，就是前几年工作会要求你技术过关，可能很多会关注技术，而且你只需要把你的内容做好就可以了，这就导致职位更看重本身技能，反而会忽略管理或者会不愿意思考整体项目的本质。

江枫：是的，尤其是在一些大公司，他把每个岗位的工作内容就分的非常完善，所以在工作中每个人就只了解自己工作范围内的那个小的领域，这样是比较有害的，对个人的发展来说，也是不太好的。

还有一个点是，接受变化，行动不必苛求完美，因为现在时代变化是越来越快，越来越剧烈，所以你如果抱着一定要把事情做到尽善尽美的心态去做事的时候，事情一定是做不好的，因为工作中首先要解决的是有无问题，其次才是解决好坏问题，当把好坏问题摆在第一位的时候，这个工作是一定完不成的，也就永远不会从工作中获得满足感，相当于是摆正心态，调整期望值的这个过程。

02.

对于敏捷的理解

Q：如果让您用一句话表达敏捷，您觉得怎么讲比较合适？

江枫：我还是喜欢把敏捷和传统的瀑布式流程做一个对比，类似两种不同的游戏类型，瀑布式的管理更强调的是讲述一个完整的故事，剧本是提前设计好的，一个事件出发后不能回退。敏捷更强调的是一个体验，它的根本是一个及时性，就是我短时间内把我的情感调到最大，它强调的是这个过程，所以在这个层面它比传统的项目管理更强调的是一个沟通。

Q：情感调到最大的意思是把大家的兴趣和精力更集中的意思是吗？

江枫：差不多是这个意思，首先，人的精力有限，要把大家的情绪和注意力充分调动，集中于一点上面进行突破，在短时间内输出最大的能量，这才是核心。而不是传统的按照既定路线平稳前进，在漫长的实施过程中，人的精力注意力逐渐被消耗掉了。

Q：也就是说其实是两个方面，一方面是大家的目标一致了，全部精力都放到了一个项目上面；另外一方面是大家对这个项目的看法和态度也变了，大家会比对以往的项目更感兴趣，或者说会更用心，因为他们更理解他们自己的作用，更加有成就感。

江枫：是的，我再补充一点，敏捷它要有一个前提，就是要有一个全局的，开放和包容的环境作为基础，这样它才能够运行，因为敏捷非常强调的就是一个短平快的过程，如果没有这种开放的环境的话，做不了敏捷的，很多公司会贴着包容，严谨的海报，但是很少有公司能做到。

Q：你们团队当前的氛围是什么样的？

江枫：我们团队是经历了完整的从初创到协作的过程，现在大部分时间是处在自主的状态的，就是我们项目到了中期之后，基本上是不需要项目经理的存在的，相当于是项目组中的闲职。（笑）

因为我们在合作之中经历了几次上线，经历了几次迭代以后，就会发现每个人其实有他们自己所擅长的领域，我大概介绍下我们项目，我们项目是那种类似于数据可视化的项目，会涉及到各种表格，图表，还有一些动态变化的一些动画，就像我在团队里面画图表就是比较快，然后，有些人就是喜欢整理需求，所以我们的团队合作的时候，就是各取所长，你擅长什么东西你就做什么，效率就会很高，基本是两次上线以后，我们会开个总结会，交流一下经验，然后就分享下大家的心得，然后看看有哪些需要改进，哪些方式需要保留。当然这取决于我们公司这个体系是比较完善的，这个体现支持敏捷是最重要的。

Q：可是这样会变成每个人只会擅长某一部分的情况吗？如果是这样对于你们个人的发展，团队是怎么思考的？

江枫：每个人的个人偏好是不一样的，结果是显示在做项目的效率上面，效果上面，因为对于一个项目来说，是结果导向的。个人发展和项目结果，这两个问题在逻辑上是不同的。针对于项目就是要结果导向的，那么就是必须要发挥每个人最擅长的东西，这样才是一个优秀的项目团队应该做的。

 针对于个人或者团队更好的发展方面，对于每个人能力的要求是你要在某个领域很擅长，但是你不能在其他方面很差，比如说我擅长画表格，不擅长整理需求，但是不代表我是不能做的，我是能做的，就是敏捷中提倡的T型人才。只是团队中有比我做的好的那后续是他主要负责，如果后续有人离职，他的任务我也是可以顶上的，只是它较于之前不是最好的配置。

 另外如果有人对其他方面感兴趣，在回顾会的时候也是可以提出的，下次有尝试机会，只要满足我们正常的项目流程，当然也是可以让他负责的。

Q：因为您是一直在敏捷环境中的，您认为在敏捷的实行中，最重要的点是什么？

江枫：我认为最重要的还是沟通，因为敏捷它本身周期就短，那怎么短时间内达到目标，那只能通过沟通协调，有什么问题不要花费无谓的时间，沟通清楚尽快解决。

Q：您认为管理最重要的点是什么？

江枫：我认为管理最重要的点是，要能够为团队扛雷，它主要是这样几个点，作为一个管理者，首先需要结果为导向，比如说我们经常出现的一个场景，我们在开发过程中某一个成员说我这个地方怎么实现比较好，站在技术的领域上面这样写可能真的是好的，但是作为项目的领头人，这个时候要考虑的应该告诉团队的是，这样写对于我们目的的达成，在业务方面它是不是最好的。

然后就是风险意识，业务开始的时候，你要考虑中间环节可能会有怎样的风险，真的出现了我们的应对方式是什么，这是提前需要思考的。

还有一个很常见的问题，客户自己并不清楚想要什么，所以这个时候其实我不太推荐那种非常专攻某一点的内容去做，这个时候我们要解决的是有无问题，我们无需做的太精，让客户快速看到效果，确认是否是他们想要的内容，才是第一步。另外他们不关心你的代码你的技术多么的高大上，最终的交付方面他最关心的是，他的核心业务能否实现，其次才是这个东西怎么更好地实现。

最后专业能力，就拿我的领导来说，他是一个很温和的人，说话很温和但是不卑不亢，大家都很信服他，就是他看问题你会发现他一句话就能点到本质，我觉得管理者也应该具备这种特质。

Q：您能分享下您对于敏捷的理解吗？

江枫：敏捷继承于精益的思想，所以我还专门去了解了精益的内容，看了一些精益的书和文档，也关注了一些日本的精益的做法。精益的做法会让你在一个现有的领域做的最精，但是它可能会导致一定的问题，这是一个很严重的问题。

举个例子，就是日本人很擅长装修那种小户型三四十平米的房子，他能装修的很精致，内容很齐全，但是真实的居住体验却很差，因为它让你看上去效果很好，可是你直接让我们住进去的时候，你会发现，走路会经常碰到膝盖碰到脚趾。所以精益是种思想，某些领域里面我们可以做到精益，但是我们不应该追求极致的精益，只要做到部分精益就可以了。还是刚才的例子，为什么必须把一个30平米的房子装修成三室一厅，为什么非要让它物尽其用，它只要够用好用就可以了，用户用起来体验好就行了，所以有时候我们需要克制自己的欲望。

Q：这个点讲的真好，总结下就是不要为了表面看着的好而忽略了真实的体验感。

江枫：是的，我之前读书的时候有讲到精益的三个点我觉得很好，就是基础价值、体验价值、期望价值，一个真正优秀的产品经理是要具备这三种价值的，其实精益他一直优化的是体验价值，但是我们需要思考的是，你认为的体验价值变好的时候，不要忘记了基础价值有可能变差，这也是导致我们产品可能失败的一个很重要的原因。

03.

学习、行动、看法

Q：我们下一个话题，您之前学习的时候是怎么了解到清晖的呢？

江枫：其实是一个很偶然的机会，当时就是看到了清晖的宣传单，当时就想有知识总是比没有好的，就是抱着这个心态来学习和考证的，我当时考的时候我们团队没有人考过，我是第一个学习这个知识的。

Q：看样子全靠缘分（笑），学过之后在工作上能看到改变吗？

江枫：有的有的，因为当时考完没多久我就换了家公司，然后当时面试的感觉，新公司工作的感觉，和之前的体验都是完全不同的，相当于我通过学习在工作上实现了一个小的跃迁吧。

Q：在清晖的学习中，您感觉哪一部分体验是最好的？

江枫：主要还是线下授课还有小班授课，我觉得这个学习和效率都非常的高的。大家的交流会更多，大家面对面感觉一些内容也能讨论的更加透彻。而且咱们西安班主任的服务也非常的到位，经常会督促我们学习。

Q：咱们ACP是哪个老师教的？

江枫：因为今年疫情，所以年初是听了杨俊老师的线上课，后续听的吴学良老师的线下课。

Q：您感觉两个老师的区别是什么？

江枫：杨俊老师我觉得他讲课更偏向于实践，他最大特点就是他讲的每个知识点都会有他自己的实践在里面，干货是很多的。

吴学良老师是更偏向于过程，就会把知识点讲解的比较透彻，然后现场会有很多的游戏互动，通过游戏让我们理解的更加透彻。

Q：对于清晖的服务您觉得哪些是需要改进的？

江枫：我觉得都挺好的，只是我还是觉得要更多的线下，对于我个人来说我觉得线下的交流效率是更高的。比如说对于我考过的感受来说，我觉得刷题还是很重要的，就像我们考前的模拟题，有些有争议的题，我觉得线下老师讲解，大家交流大家会记的更加的牢靠。

Q：针对于交流，您觉得想腾讯会议类似的面对面交流能达到目的吗？因为毕竟线下的举办对于学员的时间要求是高的，线上你只需要讨论的时间在，路上的时间就可以消除了。

江枫：可以的，效果我觉得是可以达到的，这个也是要看大家的时间是否匹配度，另外一方面怎么让大家知道有这个活动，因为我认为清晖的课程和活动质量都是很高的，但是我觉得有很多没有通知到，因为我也经常参加咱们的活动和课程，就感觉人员没有我想象的多，这么好的课程人员少，我觉得是很可惜的。

Q：是的，其实这也是宣传的一个难题，我们会想办法把咱们活动的信息推送给出去的。像刚才提到的社群活动，其实我们正在筹备，您有兴趣参加吗？它主要的作用就是用来大家讨论，有什么疑问和问题也可以随时丢在里面，里面也会有老师在里面，有些正在实施敏捷的小伙伴在里面，大家都可以随时讨，如果可以的话后续我拉您进群，也可以多给我们提些建议。

江枫：没问题的，敏捷其实最重要的就是实战，而讨论其实能得到大家的看法，相当于间接的让我们了解别人在实战中的问题，其实可以帮助我们少走弯路的。

Q：目前职场人都挺忙的，您是怎么调配自己的学习时间的？

江枫：我当时学习的时候加班比较多，所以当时的做法是早上起来看一看，然后在地铁上看，晚上回去刷一刷题，主要还是看书，然后去刷题。

Q：刷题还是很重要的

江枫：如果是考证，刷题是很重要的，如果是想了解思维，看书和交流很重要，不管是咱们自己发的书还是在买一些书去看看。

Q：您看书一般是什么时间？

江枫：我一般是早上会看一会，晚上会固定的看一个小时左右的书，其实是一个习惯问题，养成习惯就自然而然去看了。

Q：给我们推荐几本书？

江枫：最近在读一本《职场心理学》，感觉讲的还是挺有趣的，讲的也很细，推荐给大家。还有《华为经营法》和《华为三十年》，了解华为成长的历程的。作为个人，我是觉得胸怀和韬略是我最先要提升的，推荐三本兵书，《战争论》《六韬》《太极阴经》。职场学习的话推荐《翻转式学习》，我是读完以后又买了《原则》来看。心理学的书《自卑与超越》。

Q：好的，谢谢。之前在学习中有遇到过什么困难吗？

江枫：浮躁不想学，其实是我自己的原因。

Q：其实是很多学员的问题，当时是怎么解决的？

江枫：这个东西你为什么要解决它呢？你不可能一直以一个很高的标准要求自己，生活已经很苦了，没必要让自己和这个感觉杠，因为学习本身就是一个反人性的事，本来就是件很痛苦的事情，如果真的学不进去就休息下，该刷剧刷剧，该放松放松，你首先要接纳负我是一个不完美的人，然后告诉我不需要把事情做的非常好，不需要那么精益，考试过了就可以。

就像现在生活就两件事，一个是读书，一个是跑步，我把自己的目标就是我一个月跑步100公里就可以了，至于我是一天跑三公里还跟你一次十多公里，就看我自己愿意了，反正我一个月内完成目标就行了，你为什么要用“我应该”来压榨自己，那样除了徒增悔恨和羞耻，什么好处也没有得到。人生就那么多的时间，留点自己的时间去开心，不好吗？压力有一点就够了，要接受自己的不完美，让我人生再来一次，我也不会比现在更好。

Q：说的真好，基于您自身的职业规划，您后续想学习什么，或者对什么感兴趣？

江枫：我PMP，ACP都已经考过了，目前正在学习NPDP，备考NPDP。

Q：您几个课程都学了，您认为他们几个的区别和关联是什么样的？

江枫：我感觉PMP主要是偏向于流程体系化，它是项目管理学习里面体系最完善的，包含东西最多的，相当于职业发展的一个根基；ACP是整个系统中衍生出来的一个系统化的内容，它是时代与时俱进进阶的版本，主要为了应对目前快速变化的情况；NPDP又不太一样，它多了一些务虚的东西，我所说的务虚是指它可能不太关注这个项目本身，更多的掺杂了一些市场，人性，或者说组织本身的内容，它站在一个更高的层次上面，更多的是思考性的体系化。

换一种说话，PMP是告诉你怎样去正确的做一件事情；敏捷它是一个探索性的一个工具，因为你不知道接下来的是什么样的，不知道客户想要的是什么样的，它教会你小步快跑，怎样游刃有余的应对快速变化的内容；NPDP所看的角度不同，PMP，ACP我们应用时是项目已经知道了，关注的是怎么做好，NPDP关注的则是这个项目我要不要做。

04.

对于敏捷人的建议

Q：对于咱们正在学习敏捷的人有没有什么建议？

江枫：其实清晖里面的学员我感觉都比我优秀，能给到咱们清晖学员的建议就是，大家都互相学习吧，不要浪费了这个机会。

Q：哈哈，你也很优秀，我觉得优秀是不可比的，因为每个人都有自己的亮点在，都有自己独特的思维在，互相学习的确是大家共同成长的一个很好的方法。学习方法方面有没有什么建议？

江枫：我是看书比较快的人，所以我会有不同颜色的笔标注，后续重复看的时候，能更能加深记忆，我在快考试的时候，基本是每天把书翻两遍，会维持这个频率，其实还是要侧重于本身从书本上去学习，因为书本是体系更全面的讲述了一个逻辑，然后去体会作者的思想。其实证书不重要，思想才是最值钱的东西。

Q：同意，思想才是最值钱的东西！

结语：好了，今天的采访差不多就结束了，非常感谢江枫，内容也非常的精彩，特别是“你不需要完美”这个点，可以让大家从另外一个角度思考“完美”的定义，再次感谢！